chanson médiévale: vellaneta

La sardane, les castells etc
Jordi
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chanson médiévale: vellaneta

Messagepar Jordi » 26 septembre 2015, 22:42

Bon dià a tothom,
voici une chanson médiévale que l'on conte avec des jeux de mains aux enfants, racontée par ma grand-mère qui le tenait aussi de... etc..
Avant de commencer, celui qui chante, ouvre la main bien à plat, paume vers le bas, celui qui écoute met son index à la verticale sous la main tendue:

(A)Vellaneta ,torradeta,
vint i nou, trenta, quarante,
la mare gargallanta,
un capdell de fil,
Mil


Lorsqu'on dit mil, la main se referme essayant d'attraper l'index et l'autre essayant de l'enlever à temps au mot mil.

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar bibliofab66 » 26 septembre 2015, 22:57

Bonjour. N'étant pas d'ici, je ne connais pas cette chanson.
Est-ce sur un air connu ?

Il semble qu'il y ait des variantes :
https://books.google.fr/books?id=cuslet ... 22&f=false
(...) "Ventinou, merda seca, per al bou", c'est tout de suite un peu plus vulgaire. ;)

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar Regis » 26 septembre 2015, 23:02

Oula.

Jordi tu m'amenes loin dans mes souvenirs d'enfants.
Je me rappelle vaguement du "mil" et d'enlever ma main. Cela devait être une chanson de ma grand mère maternelle. Il faudrait que je vois avec ma soeur plus âgée qui doit avoir de meilleurs souvenirs.

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar bibliofab66 » 26 septembre 2015, 23:06

Est-il possible d'avoir une traduction exacte ? Mon catalan reste malheureusement encore approximatif (mais je progresse).

Jordi
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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar Jordi » 27 septembre 2015, 10:39

Noisette grillée,
vingt-neuf, trente, quarante,
la mère "Gargallanta"
un écheveau de fil
mille

Pour bibliofab66, les syllabes sont très découpées comme pour un décompte. La version paillarde que tu cites n'est qu'un détournement de l'originelle...
Ton site sur Vieux papiers des P. O. est très bien. Je le suis au travers de Facebook dans le groupe "t'es originaire de Céret si..."
Fins aviat tothom :)

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar bibliofab66 » 27 septembre 2015, 11:42

Merci pour la traduction (et pour le compliment) !
J'ai cherché rapidement sur le net s'il y avait une version enregistrée de cette comptine mais je n'en ai pas trouvé, bien qu'il existe plusieurs sites ou blogs recensant les comptines catalanes.
Est-elle spécifique à la Catalogne nord, ou existe-t-elle aussi en Catalogne sud ?

Les comptines sont un élément très fragile du patrimoine immatériel et il est à craindre que nombre d'entre elles disparaissent progressivement à tout jamais faute d'être retranscrites et transmises aux générations suivantes. :(

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar Regis » 27 septembre 2015, 13:32

Merci pour la traduction Jordi.

@bibliofab. Tu as tout à fait raison. J'en connais au moins 5 en catalans. Il faudrait que je les retranscrive ici.

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar bibliofab66 » 29 septembre 2015, 06:33

Il me reste une deuxième question :
Comment sait-on que c'est une chanson médiévale ?
Et où peut-on en trouver l'air ?

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar Jérôme PARRILLA » 04 octobre 2015, 17:57

Bonsoir,

en fait il ne s'agit pas tout à fait d'une chanson ni d'une comptine mais plutôt d'une formule accompagnant un jeu d'adresse (comme cela a été décrit plus haut...) mais aussi à faire la plouf à l'école.
Il manque juste la première phrase du jeu dans le précédent post

A la clic-clic,qui posa el dit;
gallineta torradeta,
closca d'ou, vint i nou,
trenta, quaranta, la mare gargallanta,
un capdell de fil, mil!

Quant à la mare gargallanta... Le second terme n'est attesté dans aucun dictionnaire de la langue catalane... Bien que l'on trouve gargall (glaire), traduire par la mère glaireuse???
Par contre, dans beaucoup de jeux et autres comptines, très souvent le trenta quaranta est suivi de l'ametlla amarganta...

Je crois (à vérifier) qu'à l'époque Carles Grandó avait réalisé un relevé de ces petits jeux... Cela doit être trouvable sur Gallica.

Par contre, vues la langue utilisée, je dirais que ça date maximum fin XVIII° - début XIX° siècle

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Re: chanson médiévale: vellaneta

Messagepar bibliofab66 » 05 octobre 2015, 12:21

Merci beaucoup pour toutes ces précisions !


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